今天比我参加过的所有国际会议国内会议还要高兴,因为看到两个局长在一个会上讲。因为参加宋局的会议好多次都局的会议好多次。但是文物局和旅游局在一起开会今后会越来越多。所以我的演讲确实像刚才杜局感觉一样20分钟根本不够,但是我只能讲10分钟了。
我只是过一下,这PPT等一下可以发给大家。
现在遗产实际上存在的问题主要就是四个化,精英化就是教授考古学家才可以讲。欧洲中心主义化就用欧洲的文物保护理念来对待中国东亚的特点,部门化就不讲了,去市场化,就是《文物保护法》第24条,国有的不能商业利用,所以商业利用目前是在违法的前提下利用。因为中央两办已经发文件是要鼓励利用,现在新的价值观就是大众化,让老百姓有参与,中国特色针对性、公共化、资产化前一段时间还争论了很多,能不能文物资产化?活化的目标是让咱老百姓看得到、看得懂、可参与、周边化。刚才杜局讲的产业链包括故宫的产业化,这是关于遗产活化基本的理念,这每一条都可以讲很长时间,现在不讲了。
遗产化的社会参与,这不是普通原来做规划听听当地的老百姓意见,这社会参与有四各方面,一个多学科参与、一个游客参与一个社区参与还有资本参与。这每一个参与都可以讲很多,比如多学科参与,过去我们知道文物的保护或者古建筑的保护,基本上考古学家地下挖出来的东西感兴趣,考古是地上感兴趣,这是少数专家精英化的研究。实际上考古学、博物馆学、建筑学以外还有很多学科跟我们遗产保护利用有关系,这里学科很多相信很多专家让他自由发言三天都不够。
比如说关于景观的学术就很多,再比如说原址考察和体验我们地理学有很多的理论,过去在修订法律、制定规则的时候,可能地理学家根本不参与也不知道这事情。所以多学科是一个很重要的方向。
再比如说游客参与,现在的年轻人特别是90后、00后,如果你没有能力撩到他的心,否则对遗产没有兴趣,没有兴趣我们文化遗产就没有办法传承,没有办法传承我们中国梦就实现不了,中国梦首先是文化的传承下来。我想游客是谁?游客是一年60亿人次,也就是说如果我们的文物保护和利用过程当中60亿人次,也就是说我们14亿人,每一个人出来3.1次,他出去3.1次少数大自然当中看不到文物,大部分是看到文物,因为中国的文物太多,这是公众的要求,游客就是广大人民群众所以这么理解就好了。整个人民群众,13亿每年要出去3次以上,这是多大的规模,所以我想遗产文化就是走群众路线,让整个群众有参与的感觉。这应该是游客和外来的访客,但是当地居民我去西安旅游局看,汉长安区遗址的地方,是当地老百姓不喜欢,他喜欢我们旅游部门的人他说吴教授能不能搞两个旅游项目赚钱,房子不能卖只能种玉米、小麦,而北面就是咸阳好发达、南边也很发达就他们发不了财,所以当地社区要能够从文物保护获得利益,这利益很简单就是挣钱,挣不到钱就不喜欢这文物。当然更深的理论就不讲了。
另外社区参与,还有很多专家也在写社区参与,但是社区参与最根本的就是让它发展,所以西方的案例有很多。刚才关于乌兹别克,杜局长也讲了一个案例。
资本参与更敏感,因为资本基本上不敢参与,除了博物馆文物和观光场所。所有资本参与就是未来资产化以后如何资本参与?这实际上大家都在做,尤其是各个地方文物局偷偷在做没有举报就可以做,举报以后再看怎么处理。比如说最近唐朝的唐乐如何恢复,众筹了几百块钱到时候CD发给我。包括大运河遗址等等。
最后一个话题是社会参与政策供给,我们前面讲了四个方面的参与,现在的法律和规章还有制度都没有相应的保障,大家都在违法的边界线上踩线运气好就踩过去,运气不好就爆炸。咱们接下来要做很多事情,下一次开会把全国人大立法委的人也请来,让他很多法律动。比如说遗产活化学理和法理基础非常落后,就是怎么样情况下才符合中国的法理和学理。我们梳理很多法律体系是过时。有一个参与就是遗产教育这一块,中国的游客特别喜欢教育,美国、英国博物馆那一些东西,中国除了故宫少数博物馆,如果不是政府给的钱,博物馆全部要关门,所以这里就有遗产教育有很多的工作要做。
还有利益分享政策这是如何制定土地政策还有物权法,还有资本参与的特许经营,这庙是国有或者哪个地方是国有我可以持续经营,这是美国的体系非常明确,但是这一些法律都还没有政策。我们整个专家有压力政府也有压力,资本家觉得有风险不投,所以我们说了半天还是没办法真正的活化,因为活化要授权第二个要有钱,第三个游客要来。如果活化不好人是不去的,所以像无锡大运河旁边的古镇,全是家族的祠堂放尸体的地方,现在活化没有人去,因为它活化的不好,这就是花了好多钱但是不一定能够赚钱的,所以这失去了一系列的东西。这就是社会参与是非常重要能够促进活化具体的途径。
时间关系就跟大家分享到这里,谢谢大家。